Konflikt polsko-litewski rozwiąże jedynie UE
Dario Malinowski, 7 października 2011, 12:23
Litewski ekonomista Povilas Gylys, fot. lsdpklaipeda.lt
Elita polityczna Litwy nie dba o interesy państwowe i dlatego litewskie państwo stało się nieznaczącym pionkiem w walce przedwyborczej w Polsce - twierdzi były minister spraw zagranicznych Litwy, ekonomista Povilas Gilys. W rozmowie z dziennikarzami agencji Elta podkreślił, że w celu zaprzestania konfliktu polsko-litewskiego należy obecną dość napiętą sytuację wynieść na poziom Unii Europejskiej. Tym samym były minister spraw zagranicznych sprzeciwił się litewskiemu premierowi Andriusowi Kubiliusowi, którego zdaniem Litwa i Polska same mogą rozwiązać wspólne problemy.
Zdaniem litewskiego ekonomisty tylko ingerencja Brukseli w konflikt polsko-litewski pomoże Litwie zrozumieć, "o co naprawdę chodzi". W rozmowie z dziennikarzami Gylys zauważył, że procesy zachodzące w zamieszkanych przez polską mniejszość regionach Litwy, w szczególności w rejonie wileńskim i solecznickim, stanowią niebezpieczeństwo dla litewskości i są wymierzone w suwerenność państwa.
"Wywierany jest otwarty nacisk na litewskie szkoły. Z Warszawy napływają pieniądze, z których pomocą zwabia się dzieci ze szkół litewskich do polskich. Rodzi się pytanie, czy jesteśmy suwerennym państwem czy nie?" - podkreślił litewski ekonomista.
Komentując obecną sytuację na linii Polska-Litwa, Gylys stwierdził, że roszczenia polskiej mniejszości na Litwie są godne omówienia, jednak ogólna pozycja zajmowana przez stronę polską uniemożliwia znalezienie możliwości wyjścia z impasu.
"Podjęcie negocjacji jest możliwe pod warunkiem, że Polacy uznają, iż na Litwie działa litewskie ustawodawstwo. Obecnie zaś jest stosowany nacisk większego kraju wobec mniejszego. Może on sprawić, że ludzie się zawiodą obranym przez nas kierunkiem integracji z Zachodem. Dziwię się, że na litewskiej arenie politycznej nie ma żadnego polityka, który dostrzegłby złożonośc sytuacji. Wojna psychologiczna trwa już teraz” - dodał Gylys.
Na podstawie: delfi.lt
Komentarze
#1 pozwol mi dar karta sprobowac
pozwol mi dar karta sprobowac tej komunistycznej retoryki, ktora wnosisz do naszej dyskusji. nie wiem czy bede w tym dobry bo jestem poczatkujacy ale wybacz niedociagniecia:
CZY ZBANKRUTOWANA LOGIKA STRONY LITEWSKIEJ OCZEKUJE, ZE STRONA POLSKA NAZWIE ZAJECIE WILNA PRZEZ POLAKOW okupacja? CZY ZBANKRUTOWANA LOGIKA CHCE, ZEBY POLACY PRZYJZELI SIE MIASTU WILNO I JEGO OKOLICOM GDZIE ZDECYDOWANA WIEKSZOSC LUDZI MOWILA PO POLSKU, GDZIE JEZYK LITEWSKI BYL DOPIERO CZWARTYM JEZYKIEM POD WZGLEDEM ILOSCI LUDZI MOWIACYCH NIM W DOMU, GDZIE MIESZKANCY BYLI WIERNI TRADYCJI RZECZYPOSPOLITEJ OBOJGA NARODOW I NIE CHCIELI MIEC NIC WSPOLNEGO Z NOWOPOWSTALYM, KONTROWERSYJNYM WTEDY PANSTWEM LITEWSKIM I NAZWALI ZAJECIE TEGO MIASTA okupacja? CZY ZBANKRUTOWANA LOGIKA (NIEKTORYCH) LITEWSKICH NACJONALISTOW WYMAGA BY POLACY PRZEJECIE WILNA W 1939 ROKU PRZEZ LITWE NAZWALI wyzwoleniem? CZYLI MY POLACY PATRZAC NA WILNO 72 LATA TEMU, WIDZAC TO MIASTWO ZINTEGROWANE Z RESZTA RZECZYPOSPOLITEJ PRZEZ POPRZEDZAJACE 19 LAT, ZAMIESZKALE PRZEZ LOJALNYCH OBYWATELI RZECZYPOSPOLITEJ, MIASTO ZAATAKOWANE PRZEZ NIEMCOW I SOWIETOW, ZAJETE PRZEZ SOWIETOW MAMY UZNAC PRZEKAZANIE TEGO MIASTA LITWIE PRZEZ STALINA wyzwoleniem?
jak wypadlem dar karta? wyprobuje przez jakis czas to ZBANKRUTOWANE, przeciez nie kazdy bedzie wiedzial, ze to komunistyczna nowomowa. bedzie to nasz slodki sekret panie dar karta.
#2 dal karta moglbs wyjasnic o
dal karta moglbs wyjasnic o co chodzi z wegrami i lotwa bo nie potrafie zrozumiec?
nie pamietam bym oskarzal cie o komunizm, ale pamietem, ze mowilem, ze uzywac komunistycznej nowomowy o bankructwie. byc moze ty masz inna definicje bankructwa niz reszta swiata.
czemu strona polska i litewska czepia sie o slowka. jaka roznica czy " w 1920 roku polska WYZWOLILA wilno, a w pazdzierniku 1939 litwa to wilno OKUPOWALA", a " w 1920 polska OKUPOWALA wilno, a w 1939 stalin WYZWOLIL wilno i przekazal go dzielnym litwinom"? to sa okreslenia i nic wiecej. dla kogos kto czyl sie lojalny do rzeczypospolitej i nie chcial zyc w nowopowstalym panstwie litewskim, zajecie wilna przez zeligowskiego bylo WYZWOLENIEM. dla kogos kto nie chcial wladzy rzeczypospolitej i chcial mieszkac w wolnej litwie, zajecie wilna pzez polske bylo OKUPACJA. widzisz dar karta zwykle przy tego typu sporach bywaja dwie perspektywy. podam ci przyklad. republikanie i nacjonalisci irlandcy twierdza, ze 6 hrabst ulsteru jest OKUPOWANYCH przez brytyjczykow (wiekszosc spoleczentwa irlandii polnocnej woli pozostac w zjednoczonym krolestwie), a lojalisci twierdza, ze nie jest to zadna OKUPACJA. teraz, gdyby republika irlandii zajela caly ulster, dla republikanow byloby to WYZWOLENIEM, dla lojalistow OKUPACJA. gdyby palestyna zajela jerozolime, dla palestynczykow byloby to WYZWOLENIEM, dla izraelczykow OKUPACJA. tak nawiasem mowiac w panstwie izrael mimo konfliktu palestynsko izraelskiego, palestynski jezyk arabski jest drugim jezykiem izraela.... daje to do myslenia nie?
#3 nikt w ameryce z niczego juz
nikt w ameryce z niczego juz sie nie smieje. amerykanie boja sie, ze kryzys, ktory oni wywolali 4lata temu wroci do nich zpowrotem przez problemy w europie. protesty typy occupy wall street zaczna sie rozszerzac. amerykanskie banki znowu zaczely zabierac domy ty, ktorzy na nie pozwolic sobie nie moga. bezrobocie nie wyglada na tak duze, bo ogromna liczba ludzi bez pracy, stracila prawo do zasilkow dla bezrobotnych i na papierze juz nie figuruja jako bezrobotni. pokaz mi w jakim stanie amerykanskim czy prowincji kanadyjskiej ludzie smieja sie z problemow unii europejskiej?
#4 Bankrutujaca eurokomusza
Bankrutujaca eurokomusza klika sama nie potrafi sobie poradzic ze swymi bankrutujacymi stanami jak np. Grecja. I jeszcze ma sie mieszac w sprawy LT i PL? Nie za duzo tego? A jak jeszcze oglupieja od tych eurozlepowych dzialan, to co? Ta eurokomuna to twor na glinianych nogach, padnie jak kawka. Nikt jej nie poda dloni. Eurokomuna powstala jako sila przeciw mojej Pln. Ameryce. I juz przegrywa, my Amerykanie smiejemy sie z bankructwa eurozony az do rozpuku. Ha! Zawsze mam racje.
#5 polishrangerr obwiniacz nmie
polishrangerr obwiniacz nmie o kumunizn tylko dle tego zhe muwie o bankrustwie polskeii oszwiaty. Alesz poszluchaiczie ja zhyje w szwieczie dzhie kazhdy dzhien setki razy jest powtazhane sluowo bakrustwo. Tylko zhe to jest komunistyczny szwiat to ja bym tego nie powiedzhiau. Moim szwieczie ja za wszysko place i za nouke moich dzhieczy tesz. Napszyklad za nauczanie moich dzhieczi litewskiego jendzyka rocznie ja place okolo 3000 dolaruw i tak samo place za wszysko. Takie etykietki moim kierunku jak komunizm tylko iliustruje panskau kulture.
Wy muwiczie wengry a ja muwie Luotwa. Tam Polska postawywa pomnik wojsku polskiemu kture kierujonszie oszwiatau polskau rozbila szwedskie wojsko.
Wilno polakuw bardzo obchodzhi bo Sykorski okopacije i daleii nazywa wyzwoleniam. Jazheli polakuw nie obchodzhi Litwa to dleczego Polska ignoruje swojau historije. To znaczy zhe to nie jest prawda zhe polakuw to nie obchodzhy. O tusz to obchodzi i paczons na takau polskau oszwiate kturau ustale Sykorki to mozhe Polska na pszyszluosz ma jekiesz plany do Litwy.
Kedy muwiczie o uczucziach to ja slusze propogande Pilsudskiego. To znaczy litwini czyjauszie polakami i czeba tylko ich okupowacz i twardo im powiedzhiecz zhe oni sau polakami.
Etnicznycz zhiemiach oznacza Litwe na kturai urodzhylaszie Litwa. To zhe gdiesz mieszka duzho polakuw nie oznacza zhe te panstwa mozhna pszyluoczacz do Polski. Z tau czenszcziau Litwy bylo tak zhe polacy okupowali jau potem inkorporowali do Polski i potem imie ojczyzny A.Mickiewicza Litwa polacy zamienili na Polska. Ja nie rozumiem dleczego wy polacy jeszcze utrudniaczie swoje zhyczie na pamiencz uczyczie "Litwo, ojczyzna moja". Pszecziesz do Litwy nic nie czujeczie i jak historia pokazala imie Litwy zamieniaczie na imie Polski. Jesteszczie szmieszni.
Jazheli pon by byl Pilsudskim. Otusz to Pilsudski byl grubym "kaizerskim" zhauniezhem a nie intelektualem. "Kaizerski" zhauniezh na Litwie zbudowau "kaizerskau" Polske.
I Litwa zhednego blendy nie popaunia. Zaimujetieszie jak widzhe polskau oszwiatau. Litwa garantuja uczeniaszie w polakom w jendzyku polskim. Co Litwa kse zheby obywatele Litwy dobzhe znali ponstwowy jendzy. A niektuzhy polacy dobrau wiedze jendzyka panstwowego Litwy nazywa wynarodowieniem. Szizofrenija.
Z Klaipedau bylo tak zhe Litwa umuwiwaszie nie z mieszkancami ale potajemnie z zhondem niemieckim. Jak widzymi Litwa miala dobrau diplomacije i niemcy nie byli intelektualnymi bakrutami.
#6 baublis zrelaksuj sie.
baublis zrelaksuj sie. negatywne emocje w niczym nie pomagaja.
#7 Wilenski - Vilniauskas,
Wilenski - Vilniauskas, nacjonalisto,oszuście i krętaczu - przeczytaj sobie moj komentarz doTwoich KŁAMSTW w ,, Komunikacie polsko-litewskiego zespołu.... - dlaczego kłamiesz ? Dlaczego judzisz? Dlaczego pzrekrecasz fakty? OTO PODŁE OBLICZE NACJONALIZMU LITEWSKIEGO - SKRYTE , PODŁE , KŁAMLIWE , ZAKOMPLEKSIONE , JADOWITE - wyrazone poprawnym językiem polskim-WSTYD
#8 WILEŃSKI- VILNIAUSKAS -
WILEŃSKI- VILNIAUSKAS - JESTES PAN KRĘTACZEM INACJONALISTYCZNYM ,OSZUSTEM I KŁAMCĄ
#9 dar karta pare rzeczy do
dar karta pare rzeczy do ciebie. kiedy mowisz litewski kanton w niemczech to masz na mysli litwinow w rejonie klajpedy (memel)? smiesznie bo ci klajpedcy litwini mowili po litewsku (w przeciwienstwie do wiekszosci litwinow), a z nowym panstwem litewskim nic nie chcieli miec wspolnego.
jezeli masz jakies informacje o przestepstwach dokonanych przez AK daj znac. AK nie bylo regularna armia i mimo, ze w wiekszosci czlonkami byli w niej bohaterscy i honorowi polacy, to zawsze, w kazdej grupie znajdzie sie jakas gnida.
sprobuj zrobic cos dla nas polakow. sprobuj pisac po polsku uzywajac litewskiej ortografii. tak jak ty piszesz jest bardzo niezrozumiale. probujesz pisac fonetycznie i czesto nie wiadomo o co ci chodzi. piszac normalnie uzywajac litewskich liter bedziesz napewno lepiej zrozumiany. (piszesz chyba po litewsku prawda?)
#10 nie wymazalem tego jednego
nie wymazalem tego jednego nie. mialo byc, ze masz racje, i ze nie czyni to zadnej roznicy.
#11 wilenski nie masz racje nie
wilenski nie masz racje nie czyni to zadnej roznicy ale polskojezyczna spolecznosc kowna i okolic mowila rowniez w jakims stopniu po litewsku. ich bylo latwiej zlituanizowac. spolecznosc wilna mowila tylko po polsku i jak widzisz 72 lata po tym jak stalin oddal wilno litwie w 1939 roku, po calej drugiej wojnie swiatowej, po exodusie do PRL, po czasach zwiazku sowieckiego, tych polakow na wilenszczyznie nie udalo sie zlituanizowac. szczerze, gdybym ja byl pilsudskim, zostawilbym wilno litwie i z tej pozycji negocjowalbym ukady z litwa. zapewnil bym szkolnictwo w obu jezykach po obu stronach granicy. jak rozwod to rozwod. takie rozwiazanie byloby na dluzsza mete lepsze dla polski i polakow. popatrz na litwe, dzisiaj oni popelniaja podobne bledy ze swoim nacjonalizmem jak my 90 lat temu. takie "karanie" polskojezycznej ludnosci litwy za to, co mialo miejsce 90 lat temu (i co do dzisiaj ma co najmniej dwie interpretacje) odbije im sie tylko czkawka.
#12 ponownie zrelaksuj sie dar
ponownie zrelaksuj sie dar karta. nie mow do mnie jezykiem komunistycznej nowomowy. bankructwo oswiaty jest takim wlasnie jezykiem. my nie mowimy o bankructwie edukacji na litwie a mamy po temu wiele wiecej powodow. to na litwie wszystko to co mialo cokolwiek wspolnego z polska zostalo wymazane. ja wiem, ze wy mowicie, ze to litwa wygrala pod wiedniem. w polskich ksiazkach historii jaka kolwiek bitwa jest opisana jako bitwa, w ktorej udzial braly wojska polsko litewskie. polska, litwa, litwa polska.... litwini polske z pamieci wymazali. powiem ci dar karta szczerze, za czasow socjalistycznych o wilnie sie nie mowilo za duzo bo przeciez bylo to miasto zabrane przez zwiazek sowiecki. wogole nie mowilo sie o wojnie polsko - bolszewickiej, o zeligowskim nawet o pilsudskim malutko. taki byl socjalizm. wybardz dar karta ale polacy sa zainteresowani wiekszymi sprawami niz litwa. o zajeciu wilna malo kto wie i malo kogo to obchodzi. nie wiem skad ci to przyszlo do glowy ale nikt nie mowi o wyzwoleniu wilna w 1920 roku. mamy rok 2011. wtedy we wrzesniu 1917 roku idea litwy niezaleznej byla bardzo szokujaca. do tej idei trzeba bylo ludzi przekonac. skoro wiekszosc ludzi mowila po polsku i czula sie czescia rzeczypospolitej, wiec pomysl oddzielnej litwy nie miescil im sie w glowach. na poczatku litwa miala byc krajem obejmujacym terytoria zamieszkane przez etnicznych litwinow. jezeli chodzi o wilno etnicznosc jego mieszkancow nie byla taka oczywista.
#13 wilenski niemozheczie z
wilenski niemozheczie z jednego faktu wycziongnoncz wnioski. Hronologia wydazhen to znaczy jedno wydazhienie powoduje inne wydazhenie i poruwnujons te wydazhenia w tedy mozhna wycziongnoncz wniosek. Z Kownem pan zignorowau hronologije wydazhen zhe Polska byla agresorem stosunku do Litwy i tylko w tedy Litwa powiedzhiala nie polskeii kultuzhe w Kownie. To bylo jak oblicz polaka zhimnau wodau i powiedzhiecz jemu zhe tu jest Litwa a nie Polska. Paczons nato teras ja wycziongne wniosek. Jazheli nie agresiwne wiodlaszie Polska wobiec Litwy to by na Litwie drugi jendzyk panstwowy byl by polski jak Finlandii szwedcki. Ten wniosek jeszcze zmocnie zhe byl kanton niemcuw na Litwie.
Polska oszwiata obeiimuje uniwersitety instituty szkoly i tak daleii. Obeiimuje wszysko nawet broszurke Sykorskiego.
#14 "bankrutstwem polskeii
"bankrutstwem polskeii oszwiaty ktura nie zaimujaszie hronologijau wydazhen ale podaje odczinki tych wydazhen i u polakuw i w tedy risujeszie obras litwinuw jak Botan muwi "polakozhercuw"."
O tym to ja się sam dowiedziałem poza systemem edukacji.
#15 @dar karta "wilenski "ze
@dar karta
"wilenski "ze lituanizacja Wilna poszla by tak samo latwo, gdyby nie Zeligowski""takie myszlenie u polakuw jest spowodowane bankrutstwem polskeii oszwiaty"
Oswiata tu niema nic do zeczy: ja poprostu "gdybam" na podstawie faktow hystorycznych. Lituanizacja Litwy Kowenskiej poszla latwo i bez problemow, dlatego logycznym jiest wniosek, ze, gdyby nie armia Zeligowskiego, proces w kownie i Wilnie, a moze nawet w Grodnie i Lidzie byl by identyczny.
.... a moze nie. Jaka roznica TERAZ ?
#16 wilenski "ze lituanizacja
wilenski "ze lituanizacja Wilna poszla by tak samo latwo, gdyby nie Zeligowski" takie myszlenie u polakuw jest spowodowane bankrutstwem polskeii oszwiaty ktura nie zaimujaszie hronologijau wydazhen ale podaje odczinki tych wydazhen i u polakuw i w tedy risujeszie obras litwinuw jak Botan muwi "polakozhercuw".
#17 polishrangerr z tymi gorylami
polishrangerr z tymi gorylami jest tak zhe Polska ich nazywa zhauniezhami i bochatersko ich glorilizuje. Ja miszle zhe to jest nie sprawiedliwe paczons na ich zrobione zbrodnie i dle tego zheczy muszau nazywaczie swoimi imienami zheby nie twozhywaszie iliuzia. Czy jasno wyrazhylaumszie?
A pretenzije mam do polskeii oszwiaty ktura takie zheczy jak okupacije podaje wykszywionai formie. To znaczy okupacije nazywa wyzwoleniem pszez zajenczie. Czy jasno wyrazhilaumszie? A teras kse zheby i wy polishrangerr wyrazhiliszczie jasno na pitanie czy Polska okupowawa czenszcz Litwy czy wyzwolenczo zajela? Mi chodzhi tilko oto. Czy to dlewas jest za duzho?
#18 @polishrangerr "procentowo
@polishrangerr
"procentowo litewscy nacjonalisci nie daliby rady. od wilna po kowno i na polnoc na cala laude mialbys ludnosc polskojezyczna lojalna rzeczypospolitej dla ktorej nacjonalisci litewscy byliby tylko separatystami. procentowo litwa nie dala by rady"
Juz mowilem, ze "gdybanie" - zajęcie niezbyt powazne. Dali by radę czy nie - hm... niewiem. Jiednak dali radę w Kownie, gdzie mieszkalo 6% Litwnow i chyba 30% Polakow, dali radę w Poniewiezu, gdzie Litwinow bylo 12% a Polakow chyba 30%, dali radę w Szawlach, gdzie Litwinow tez bylo mniej niz Polakow. I tylko na tej podstawie mogę sobie "gdybac", ze lituanizacja Wilna poszla by tak samo latwo, gdyby nie Zeligowski.
WTEDY Polacy i Litwini - to więcej grupy "polityczne" niz narodowosciowe. WTEDY czlowieku cięzko bylo powiedziec, kim on jiest - Polakiem czy Litwinem. NORMALNA situacja, gdy jieden brat "zostal" Polakiem, a drugi - Litwinem. Setki tysięcy dzisiejszych koroniarzy mają przodkow Litwinow......... i strasznie nie lubią Litwinow :)))
#19 zrelaksuj sie dar karta i
zrelaksuj sie dar karta i powiedz o co tobie chodzi. twoj problem z gorylami juz wyjasnilismy i rozmawiajac z polakami nie popelnisz juz takiej pomylki i bedzie ci sie latwiej rozmawialo. wiec moze ten twoj problem z 1920 tez ci pomozemy rozwiazac. trudno jest cie czasem zrozumiec ale sprobujmy. jaki ty masz problem? o co tobie chodzi? czy ty masz pretensje do dzisiejszych polskojezycznych obywateli republiki litwy o to, ze 91 lat temu rzeczpospolita polska postanowila zajac wilno? czy ty moze masz pretensje do wszystkich polakow na swiecie, ze 91 lat temu zolnierze generala zeligowskiego zajely wilno? mnie sie wydaje, ze ciebie najbardziej boli semantyka (semantika po litewsku). czy naprawde 91 lat po tamtych wydazeniach bedziesz plakac na temat slow typu: wyzwolenie, okupacja itd? mozliwe, ze ksiazki do historii 80 lat temu uzywaly takich slow a dzisiaj mowi sie o zajmowaniu miasta, zdobywaniu miasta (jezeli faktycznie dane miasto bylo bronione). wiesz dar karta... mamy rok 2011 i dzisiaj z perspektywy tych 9 dekad inaczej to wszystko wyglada. porzuc babskie emocje i jak chcesz to bez emocji, mozemy pogadac o miedzywojennej polsce i litwie. ja nie mam pretensji do ludzi, ktorzy maja inne poglady niz ja ale nie znosze inwektyw i bolszewickich "wrzutek". to w czym ci ja, polak z litewskimi korzeniami moge pomoc?
#20 polishrangerr "raz jedno
polishrangerr "raz jedno panstwo zajelo wam jedno miasto i do dzisiaj placzesz. czas troche " to sonsziednie panstwo diszeii cinicznie klamie i muwi zhe ono to miasto wyzwolio.
I jeszcze czosz "glupoty gadasz facet" " dar karta jestes granatem od pluga oderwany" ja nie chodze do bazaru to niewiem co oznaczajau te panskie fantomy. Wiem zhe to cosz oczernujoncego i to jagby iliustruje panskau kulture.
#21 polishrangerr "np. inne
polishrangerr "np. inne hiszpanskie " takiego akurat i niema.
" polski zachowujemy pisownie oryginalna" i nareszczie pszestanczie klamacz.
#22 dar karta glupoty gadasz
dar karta glupoty gadasz facet. to w jezyku rosyjskim wszystko pisza fonetycznie bo wystepuje roznica alfabetow. w jezyku polski zachowujemy pisownie oryginalna. np. inne hiszpanskie slowo macho piszemy macho a nie maczo. hiszpanska ksywke i nazwisko che guevara piszemy che guevara, a nie cze gewara. tak samo jak pijemy wloskie cappuccino a nie kapucino. teraz slowo guerrilla z tego co wiem do jezyka polskiego jeszcze nie dotarlo. nawet gdyby dotarlo zachowalibysmy pisownie oryginalna. ale nawet jakbysmy jakims cudem chciali napisac te hiszpanskie slowo FONETYCZNIE za nic nie bylo by to GORYL, tylko gueryla. pozatym po litewsku guerilla warfare to partizaninis karas, a nie guerillas karas. to twoje gadanie typu "intelektualny bankrut" znamy z czasow komunistycznych. bolszewicy czesto mowili "polityczny bankrut", "zapluty karzel reakcji" itd. widze dal karta, ze jestes czlowiekiem niskiej kultury i nie potrafisz prowadzic dyskusji bez oddawania sie emocja i stosowania negatywnych okreslen. poczekam co powie wilenski bo z takim czlowiekiem jak on to nawet przyjemnie sie nie zgadzac. ty dar karta jestes granatem od pluga oderwany. musi byc fajnie byc litwinem i miec takie male problemy jak ty. raz jedno panstwo zajelo wam jedno miasto i do dzisiaj placzesz. czas troche zmezniec i przestac rozpaczac za przeszloscia. to wlasnie tacy jak ty, przez cos tam, co wydazylo sie 90 lat temu, cos co ma wiecej niz jedna interpretacja scigaja zwyklych ludzi, mieszkancow litwy tylko, za to, ze jeszcze nie dali sie zlituanizowac. to tacy wlasnie jak ty, bezkompromisowi, wredni ludzie stali w pierwszym szeregu w ponarach. nie jestem przyzwyczajony do rozmowy z "historykami" w sowieckim stylu.
#23 Ponieważ na Litwie jest brak
Ponieważ na Litwie jest brak kultury, więc nie ma problemu w litewskiej kulturze, bo nie może być problemu w czymś co nie istnieje.
#24 polishrangerr "pozatym
polishrangerr "pozatym lituanizacja nie powiodlaby sie tak latwo gdyby nie bylo powodu by nienawidzic polakow," a tu jusz u pana zaczynaszie oczarnanie Litwy. Powiem tak kedy Polska okupowawa Wilno zaczieliszie niegociacije miendzy Polskau a Litwau. Litwa zgodzylaszie na unije na kofederacije a Polska naczyskala Litwe na federacije. To znaczy cala Litwa miala stompicz do Polski na prawach muzuruw. Na to Litwa oczywiszczie nie zgazalaszie i Polska inkorporowawa czenszcz Litwy do Polski. Miedzy oba panstwami byl stan wojenny. Polska zaczela pszeszledowanie litewskoszczi na okupowanai czenszczi Litwy z koleii Litwa powiedzhiala nie polskeii kultuzhe na nie okupowanai pszez Polske czenszczi Litwy. Taka historia. Jazheli Polska w tedy niebyla by intelektualnym bankrutem i zgodzhylaszie na unije to na Litwie mugli zhycz obie kultury na tym samym pozhiomie razem asz do dyszeii albo i nie. Bo miendzy wojenna Polska byla intelektualnym bankrutem co spowodowala diplomatyczne bankrutstwo militarne oszwiatowe ekonomiczne i tak daleii. Zaczau pszychycznie nie stabilny elemen chodzycz na domostracije z lozungami "zhondami kolonii" i stakim czymsz Litwa miala budowacz spulne panstwo. Nie. Ja myszle zhe Litwa wygrala zhe stakim czymsz w tedy nie polonczylaszie. Jak widzhyczie problem jest w polskeii kultuzhe.
#25 polishrangerr "nie zagraza i
polishrangerr "nie zagraza i ze jezyk polski nie jest dla nich zadnym zagrozeniem" nie wydzons calau historii nie mozheczie tak muwicz. Polska kultura razem z jendzykiem na Litwie byla dyskredytowana polakami i Polskau. Polacy zaczeli na Litwie symbole polskeii kultury uzhywacz na budowaniu toscamoszczi polskeii. Tomaszewski to i dyszie tym zaimujaszie. Chodzi po smetazhach i pokazuje symbole polskeii kultury i w tym samym momienczie nadaje tym symbolom polskau toscamoszcz. To oznacza zhe polacy do dyszeii uzhywajau na Litwie symbole polskeii kultury na budowaniu toscamoszczi i do dyszeii dyskredytuje w Litwie polskau kulture razem z jendzykiem.
#26 polishrangerr "wilno i obie
polishrangerr "wilno i obie strony mialy pewne roszczenia i prawa do wilna" prawda jest taka zhe tam jest Litwa a nie Polska. Kedy Polska okupowawa czenszcz Litwy ona zmienila imie Litwy na imie Polska. I okazaluoszie zhe A.Mickiewicz urodzhiuiszie nie na Litwie ale na Polsce. I tu jeszcze jedna kolizija polacy muszau zmienicz "Litwo, ojczyzna moja" na "Polska, ojczyzna moja" ja to wam pozwalam i to by bylo waszym duchu. Jeszcze raz wam to powtuzhe zhe miendzy wojenna Polska byla agresorem stosunku do Litwy ale ta prawda polskeii historiografii jest podana jako Polska miala prawo do Litwy i okupacii jest nazwana czynem bohaterskim i honorowym jako wyzwolenie. I taka postawa historiografii znaidujeszie w diszeiiszai polskeii oszwiaczie. Ja muwie nie takeii polskeii oszwiaczie na Litwie.
#27 #50 polishrangerr w polskim
#50 polishrangerr w polskim jendzyku sluowa sau pisane fonetycznie. Polski jendzyk niema takeii tradycii jak jandzyk angielski. Jeszcze raz powtuzhe zhe takich bojownikuw jakich reprezentowali podwaldni Lupaszko na szwieczie pszyjento fonetycznie nazywacz gorylami. Powiesczie ja klamie? Na detektywne panskie pitania to niewiem jak odpowiedzhiecz.
#28 juz mialem leciec le ci
juz mialem leciec le ci odpowiem procentowo litewscy nacjonalisci nie daliby rady. od wilna po kowno i na polnoc na cala laude mialbys ludnosc polskojezyczna lojalna rzeczypospolitej dla ktorej nacjonalisci litewscy byliby tylko separatystami. procentowo litwa nie dala by rady. pozatym lituanizacja nie powiodlaby sie tak latwo gdyby nie bylo powodu by nienawidzic polakow, polski i rzeczypospolitej. musisz przyznac patrioci litewscy ladnie to rozegrali i mieli duzo szczecia, ze polska bezwiednie im w tym pomogla. przeciez granica lojalnosci do litwy czy rzeczypospolitej nie przebiegala li tylko wzdluz granicy lingwistycznej. rodziny byly podzielone tym problemem, malzenstwa, rodzenstwa... jeden narutowicz podpisuje deklaracje niepodleglosci litwy, drugi zostaje prezydentem polski. wielu bylo litewskojezycznych litwinow chcacych jednosci z polska, wielu bylo polskojezycznych litwinow chcacych niepodleglej litwy. zajecie wilna pomoglo przekonac niezdecydowanych i zmienilo demografie nowonarodzonej litwy.
#29 z tym nacjonalizmem polskim
z tym nacjonalizmem polskim to masz racje. (tak nawiasem mowiac ja caly czas przyjmuje, ze jestes polakiem bo po polsku mowisz lepiej niz ja ale to, ze caly czas mowisz mi na "pan" powoduje, ze zaczynam myslec, ze jestes nastajaszczym litwinem). 123 lata zaborow, braku civic society i te sprawy. wiele postaw obywatelskich nie byla jeszcze uksztaltowanych. popatrz ilu polakow, oficerow w armiach zaborcow wracalo by wstapic do polskiego wojska i musialo uczyc sie polskiego (tak jak litwini musieli uczyc sie litewskiego). ilu ludzi bylo wyksztalconych w innych krajach, a ilu nie mialo wogole wyksztalcenia. chyba normalne, ze taki narod uwalniajac sie jak pies ze smyczy jest bardzo egocentryczny.
PYTANIE DO POLAKOW I LITWINOW: CZY TO POLSKA WYGRALA WOJNE Z BOLSZEWIKAMI W 1921 ROKU CZY BOLSZEWICY BYLI ZWYCIESCAMI?
rzuccie pare zdan na ten temat bo chcialbym zobrazowac jak dziala swiadomosc narodowa. lece. narazie
#30 "JAKBY SOBIE PORADZILA LITWA
"JAKBY SOBIE PORADZILA LITWA W 1920 ROKU GDYBY POLSKA NIE ODEBRALA WILNA I GDYBY TAKA OGROMNA CZESC LUDNOSCI LITWY (ZE STOLICA W POLSKOJEZYCZNYM WILNIE) MOWILA TYLKO PO POLSKU I BYLA LOJALNA DO RZECZYPOLITEJ A NIE DO NIEPODLEGLEJ LITWY?"
Gdybanie - zajęcie o marnym znaczeniu, ale akurat w tym przypadku "jak by bylo" mozna powiedziec z wielkim prawdopodobienstwem: BYLO BY TAK SAMO, JAK W KOWNIE.
Kowno do 1918 r. niczym nie roznilo się od Wilna: mieszkalo tam zaledwie 6% Litwinow, większosc stanowili Zydzi I Polacy.
#31 moja rodzina wyjechala z
moja rodzina wyjechala z wilna w 1945 roku. u babci od zawsze slyszalem o pieknym wilnie ale nigdy nie uslyszalem ani jednego zlego slowa na litwinow. babcia nauczyla mnie polskiego patriotyzmu i do dzisiaj uwazam sie za polskiego patriote. rodzice babci mowili jeszcze po litewsku babcia juz slabo. jej pierwszy maz (zmarl podczas wojny) byl prawdziwym litewsko jezycznym litwinem i mam w polsce kuzynow, ktorzy nosza litewskie nazwisko. my polacy juz tak od 1991 roku czekamy az litwini wydorosleja jako narod i zdadza sobie sprawe, ze sa wolni, ze nikt im nie zagraza i ze jezyk polski nie jest dla nich zadnym zagrozeniem. nam polakom, narodowi, ktory tyle wycierpial przez te ostatnie 70 lat ciezko jest pojac, ze taki drobny szczegol jak zajecie jednego ukochanego miasta 90 lat temu moze byc przez litwinow dalej uwazane za najwieksza zdrade. naprawde polacy i litwini powinni usiasc przy ognisku, napic sie piwa i pogadac o wspolnej historii i posmiac sie z tego jakie malostkowe potrafia byc nasze narody. takie licytowanie sie na 1920, ponary, zeligowskiego, narutowiczow nie ma sensu.
#32 " od tej pory mogli kazdego
" od tej pory mogli kazdego litwina, ktory wierny byl polskiej kulturze osadzac o nielojalnosc do litwy. przestano rozmawiac z polska, nie dyskutowano na temat prawa do wilna nic z tych rzeczy. polska stala sie symbolem zla, a polacy wrogami numer jeden"
mmmm, szkoda ze pan zapomina o tym, jaka nacjonalistyczna WTEDY byla Polska. Jaka mocna WTEDY byla partia endekow i t.d. Początek XX wieku - to czasy rozkwitu nacjonalizmu WE WSZYSTKICH panstwach Europy, i Polska NIE JIEST WYJĄTKIEM.
"nie dyskutowano", bo nie bylo takiej mozliwosci: Polska czula się mocnym mocarstwem wobiec Litwy i innych SWOICH KRESOW, a swoich interesow bronila "ogniem i mieczem" a nie "diskusjami".
Na początku istniala idea Polski z autonomią litewską. Calkiem niezla idea, ale odrzucona endecją polską i "endecją" litewską. Jiedna chciala calkowitej polonizacji kresow, druga - calkiem niezaleznego panstwa.
#33 w 1920 roku litwa i polska
w 1920 roku litwa i polska roscily sobie prawo do wilna. dzis polska takich roszczen nie ma. w 1920 i polska i litwa mialy pewne prawa historyczne do wilna ale za polska przemawiala demografia. wiekszosc mieszkancow wilna mowila po polsku i pomysl na odzielne panstwo litewskie wydawal im sie niedorzecznoscia. polska chciala plebiscytu na wilenszczyznie pod auspicjami ligi narodow. litwa na to sie nie zgodzila bo wiedziala, ze ludzie zaglosuja za rzeczpospolita. nie pierwszy raz w historii dwa panstwa spieraly sie o jedno miasto i jedno z tych panstw sobie to miasto wzielo. to wszystko mialo miejsce 90 lat temu, a dalej dla litwinow uwazane jest za tragedie narodowa. pytanie panie dar karta i panie wilenski: JAKBY SOBIE PORADZILA LITWA W 1920 ROKU GDYBY POLSKA NIE ODEBRALA WILNA I GDYBY TAKA OGROMNA CZESC LUDNOSCI LITWY (ZE STOLICA W POLSKOJEZYCZNYM WILNIE) MOWILA TYLKO PO POLSKU I BYLA LOJALNA DO RZECZYPOLITEJ A NIE DO NIEPODLEGLEJ LITWY? ILU LITWINOW DZIEKI ZAJECIU WILNA PRZEZ POLSKE ZACZELO SIE UCZYC JEZYKA LITEWSKIEGO?
w pazdzierniku 1939 stalin oddal wilno litwie. litewskie wojsko wmaszerowalo do miasta zintegrowanego z druga rzeczpospolita, miasta polskiego jezyka, polskiej kultury pelnego polskojezycznych litwinow wiernych rzeczypospolitej a nie separatystycznej litwie. miasta gdzie tylko pareset osob mowilo po litewsku (w tym moi krewni). jak tego nie nazwac okupacja?
#34 "w 1918 roku dwa bratnie
"w 1918 roku dwa bratnie narody, ktore kiedys mieszkaly we spolnym domu wziely rozwod. podzial majatku byl trudny bo obie strony kochaly wilno i obie strony mialy pewne roszczenia i prawa do wilna. "
Nadal zdziwiony jiestem, ze tu znalazl się ktos, kto mysli tak samo jak ja :)
Mogę tylko trochę inaczej traktowac "rozwod dwoch narodow", bo to byl raczej "rozwod jiednego narodu": częsc tego narodu nadal zostala Polakami, druga częsc przypomniala sobie swoje korzenie i stala się Litwinami.
Bardzo podobna (ale nie identyczna) situacja jiest dzisiaj na Bialorusi: ludzie tam mowią, tworzą, myslą w języku rosyjskim (tak jak kiedys Litwini - polskim), ale gdy by zechcieli sobie przejsc na język bialoruski, to będzie cos takiego, jak na początku XX wieku na Litwie.
#35 popatrz spokojnie na historie
popatrz spokojnie na historie wilenski (dar karta tobie tez sie to przyda). byl powod, dla ktorego byl potrzebny lithaunian national revival. jezyk litewski zamieral. mowila nim tylko biedniejsza czesc ludnosci litwy. wielu bylo takich, ktorzy znali tylko polski i takich, ktorzy litewski znali tylko w pewnym stopniu. wiekszosc litwinow myslala o sobie jako najpierw o ludziach rzeczypospolitej, a dopiero potem jako o litwinach. przy tym nieznajomosc litewskiego nie przeszkadzala by uwazac sie za litwina. kiedy nadeszla odpowiednia pora litwa oglosila sie niepodleglym panstwem. piekna sprawa z tym ,ze spora czesc litwinow nie byla do tego pomyslu przekonana. czesc litwinow chciala tej nowej litwy, a czesc chciala dalej byc czescia rzeczypospolitej. wtedy stal sie cud, ktory uratowal litwe. polska pod przewodnictwem litwina pilsudskiego zajela wilno. nareszcie litewscy nacjonalisci mieli powod by lituanizowac (i relituanizowac) litwinow. nacjonalistom potrzebny byl mit zalozycielski i oto w 1920 roku juz go mieli. nienawisc do polski i do polakow. od tej pory litiwni nie musieli udowadniac, ze nie sa polakami. od tej pory mogli kazdego litwina, ktory wierny byl polskiej kulturze osadzac o nielojalnosc do litwy. przestano rozmawiac z polska, nie dyskutowano na temat prawa do wilna nic z tych rzeczy. polska stala sie symbolem zla, a polacy wrogami numer jeden. do dzisiaj litewscy nacjonalisci nie znalezli lepszego kleju dla swojej narodowosci niz nienawisc do polski, polakow i polskosci.
#36 wilenski takie granice jakie
wilenski takie granice jakie sa, takie beda nikt wilna odbierac litwie nie zamierza. w polsce moze spotkasz grupki oszolomow, ktorzy by chcieli by granice polski biegly na przedmiesciach moskwy ale wielu takich polakow nie ma.
wilno bylo bardzo waznym miastem rzeczypospolitej obojgu narodow i jako takie przez setki lat bylo jednym z wazniejszych osrodkow polskiego jezyka i kultury. wilno jest miastem ze wspomnien naszych dziadkow ale dzisiaj wilno jest vilniusem i takie pozostanie. litwini maja bardzo dziwne spojzenie na historie i caly czas rozpamietuja 1920. naprawde chcialbym posluchac litewska wersje tej historii. tak jak tutaj od dar karty tak i na baltictimes slysze o zlej polskiej edukacji... dziwne bo to litwini wlasnie maja bardzo wybiorcze podejscie do historii. rozpamietuja 1920 rok tak jak najwieksza krzywde zadana jakiemukolwiek narodowi w historii ludzkosci. prawda jest taka, ze w 1918 roku dwa bratnie narody, ktore kiedys mieszkaly we spolnym domu wziely rozwod. podzial majatku byl trudny bo obie strony kochaly wilno i obie strony mialy pewne roszczenia i prawa do wilna. rozjemcy (league of nations) przyznali wilno litwie, ale silniejszy z dwuch stron tego rozwodu sobie to wilno zabral. my polacy przezylismy juz swoje od tego czasu. bylismy mordowani w obozach koncentracyjnych, na syberii, rozstrzeliwani po lasach przez ludzi, ktorych uwazalismy za przyjaciol. z tej perspektywy utrata jednego miasta na 20 lat wydaje sie byc piknikiem zrujnowanym przez pogode.
#37 DAR KARTA umiesz pojac tekst
DAR KARTA umiesz pojac tekst pisany? wytlumaczylem ci roznice pomiedzy slowem guerilla a slowem goryl, z ty w odpowiedzi mowisz, ze goryl dawno wyszedl z ameryki lacinskiej. co to ma niby znaczyc? czy ty przypadkiem nie udajesz litwina zebysmy my polacy mysleli, ze nasi bracia litwini sa ludzmi o malym ilorazie inteligencji?
#38 "BYŁO NIE BYŁO MINĘŁO PONAD
"BYŁO NIE BYŁO MINĘŁO PONAD 200 LAT - a nacjonalisci litewscy krecą sie wokól własnego ogona"
No tak, tak. Od czasu, kiedy Wilno bylo prowincją Polski minelo 80 lat, i to dlatego nacjonalisci polscy nadal kręcą się wokol wlasnego ogona i z takim pietyzmem wspominają tamte lata?
#39 TO SIĘ UCZ - I CZYTAJ
TO SIĘ UCZ - I CZYTAJ
#40 Tylko Vilniauskaus - mylisz
Tylko Vilniauskaus - mylisz wiek IXX z wiekiem XXI - BYŁO NIE BYŁO MINĘŁO PONAD 200 LAT - a nacjonalisci litewscy krecą sie wokól własnego ogona - a tu same klopoty : mlodzież litewska wyjeżdza , Zmudzinią chca uznania sojej narodowosci , Polacy nie chcą sie zlitauanizowac, gospodarka się wali - WIEC NAJLEPIEJ DĄĆ W NUTĘ NACJONALIZMU - TAK ? KTOŚ MUSI BYC WINIEN TEJ SYTUACJI - ŻYDÓW JUZ NIE MA ,-ALE SA SŁABSI , cZYLI MNIEJSZOŚCI - DLATEGO HUZIA NA NICH
#41 @Baublis czlowieku, wypij
@Baublis
czlowieku, wypij kawy, bo chyba jieszcze nie obudzilesz się :))
Zaslepiony jiestesz szowinizmem i nie widzisz roznicy w swoich slowach :
" jezyk lteracki litewski wywodzi sie z jezyka żmudzkiego"
"pewne elementy w literackim jezyku litewskim wzięto z języka żmudzkiego"
Jakie elementy, naprzyklad? Zbam dobrze język litewski, ale tego nie wiedzialem.
#42 vILNIAUSKAUS - Odrodzenie
vILNIAUSKAUS - Odrodzenie litewskie - na Suwalszczyżnie, oczywiscie - CZY JA NAPISALEM COS INNEGO ? ZNOWU PZRECZYTAŁES COS INNEGO ANIZELI NAPISAŁEM . Zaślepiony Waść jesteś nacjonalizmem - zawsze wyczytasz to , czego nie ma . Pewne elementy w literackim jezyku litewskim wzięto z języka żmudzkiego - także czeskiego. Zaprzeczasz?
#43 dUR kARTA - NIE UZYWAJ FORMY
dUR kARTA - NIE UZYWAJ FORMY ,, WY,, - tak mowią starzy BOLSZEWICCY towarzysze - albo byla to forma grzecznościowa na wsi polskiej i wilenskiej w IXX WIEKU- MAMY XXI -WIEK w umysłach i działaniach nacjonalistow litewskich - dalej IXX WIEK
#44 @Baublis "wspolzcesny jezyk
@Baublis
"wspolzcesny jezyk lteracki litewski wywodzi sie z jezyka żmudzkiego"
Wspolczesny język i gramatyka wywodzi NIE z zmudskiego a z suwalkskiego, panie znawco. Odrodzenie litewskiego narodu zaczelo się na Suwalszczyznie (Suvalkija), inspirowane J. Jablonskim. J. Bossanowiczem i t.d.
"Odrodzenie litewskiego narodu" - to proces depolonizacji. Faktycznie to znaczy, ze Polacy (w dzisiejszym rozumieniu) stali się Litwinami.
#45 @polishrangerr "wilenski czy
@polishrangerr
"wilenski czy ty rozumiesz, ze kiedy polak mowi nasze wilno to nie znaczy wilno nasze? czy ty wiesz dlaczego tam sie mowi? to nie ma nic wpolnego z szowinizmem ani z checia odebrania litewskiego vilniusa. czy ty wiesz dlaczego vilnius jest tak bliski serca polaka?"
Jasne, ze wiem. Mylisz się tylko w tym "nie ma nic wpolnego z szowinizmem ani z checia odebrania litewskiego vilniusa". Chyba ze uwazasz, ze teza "litewska okupacja Wilna" tez niema niz wspolnego z "chęcią odebrania". A generalnie jiestesmy tych samych poglądow.
#46 Dur Karta - Zmudzini - a jest
Dur Karta - Zmudzini - a jest ich okolo 500 000 - 1 000 000- mają swoj jezyk , nieco rozniacy sie od litewskiego - chcą uznania swojego jezyka i odrębnej narodowości - OCZYWISCIE LITWINI NIE CHCĄ TEGO UZNAĆ - Zmudzin i Litwin wywodzą sie z jednego pnia - nawet wspolzcesny jezyk lteracki litewski wywodzi sie z jezyka żmudzkiego .Zaprzeczysz ? Masz swoja teorie na temat historii, prawdy , kultury, socjologii - jakies dziwne pomieszanie nacjonalizmu, bolszwizmu i objawianie ukrytych kompleksów
#47 Goryl jusz dawno wyszed z
Goryl jusz dawno wyszed z ameriki laczynskeii i teras nadajaszie do takiego rodu bojownikuw. Kedy muwiczie o republice zapominaczie dodacz obu naroduw. Popracuiczie nad tym polishrangerr.
#48 wilenski czy ty rozumiesz, ze
wilenski czy ty rozumiesz, ze kiedy polak mowi nasze wilno to nie znaczy wilno nasze? czy ty wiesz dlaczego tam sie mowi? to nie ma nic wpolnego z szowinizmem ani z checia odebrania litewskiego vilniusa. czy ty wiesz dlaczego vilnius jest tak bliski serca polaka?
#49 teraz dar karta myslisz sie
teraz dar karta myslisz sie co to jezyka polskiego. polska i litwa stanowily rzeczpospolita polski i litwy pradwa? slowo rzeczpospolita jest tlumaczone na angielski jako republic albo commonwealth. dzisiejsza polska nazywa sie rzeczpospolita polska, dzisiejsza litwa republika litwy. czyli moglbym powiedziec rzeczpospolita litwy prawda? litwa jest spadkobierca rzeczypospolitej tak samo jak polska. nawet czytalem jak litwini mowili austriakom, ze uratowali ich tylki pod wiedniem w 1683 roku... czyli litwini sa dumni z sukcesow rzeczypospolitej. jezykiem rzeczypospolitej obojgu narodow byl JEZYK POLSKI. skoro dzisiaj LITWA i POLSKA sa spadkobiercami RZECZYPOSPOLITEJ to zarowno POLSKA jak i LITWA maja prawo do JEZYKA POLSKIEGO. JEZYK POLSKI nie jest wlasnoscia polski. litwa rowniez ma do tego jezyka prawo. wprowadzajac jezyk polski na litwie odbieracie tylko warszawie wylacznosc na jezyk polski. takze jezyk polski w szkolach na litwie nie musi sie rownac warszawskiej edukacji ale moze byc tak samo czescia dziedzictwa litewskiego.
#50 mylisz sie strasznie dar
mylisz sie strasznie dar karta. nikt tutaj nie rozumie o czym ty mowisz nazywajac AK gorylami. dlatego, ze zle tlumaczysz miedzynarodowe slow guerillas. slowo to zaczeto uzywac odnosnie partyzantow w ameryce lacinskiej. GUERILLA oznacza wojownik (guerra to po hiszpansku wojna). wojna partyzancka po angielsku to GUERILLA WARFARE, partyzantka miejska URBA GUERILLA i tak dalej. ty to slowo mowiac po polsku podajesz jako goryl, goryle itd. (po angielsku GORILLA, GORILLAS) po polsku goryl to malpa czlekoksztaltna (po agielsku APE). dlatego nikt nie wie o co tobie chodzi. gdybys pisal po angielsku moglbys uzyc slowa guerillas mowiac o AK ale po polsku mowi sie PARTYZANT, PARTYZANTKA itd) zreszta po angielsku mowiac o ruchu oporu podczas drugiej wojny swiatowej w europie czescie uzywane jest slowo PARTISAN, PARTISANS itd. kiedy uzywasz slowa goryla, goryle piszac po polsku jestes niezrozumialy i ktos, kto nie zna angielskiego w dobrym stopniu nie wie o co tobie biega.